wwwkkk83 发表于 2015-8-14 08:49:18

李金明访谈:评点中国检验医学现状

李金明 国家卫计委临床检验中心副主任提问:您现在所研究的,比较推崇的生物医学设备是什么?李金明:我们国家的国产设备,因为制作加工工艺的局限性,国有的生物医疗设备应该还是非常薄弱的一个环节,在国外的医院看不到中国制造的医疗设备。但我们国内可以通过收购一些国外的企业,比如汽车行业把沃尔沃收购了,联想把IBM,华大把美国基因测序的收购了,通过收购的方式变为己有,这也是一种方式。提问:也就是说我们国家的生物医学设备是很薄弱的,还在发展的阶段。李金明:非常初级的阶段,但最近的千人计划,包括国外的人回来,但是国外的人回来,他做的东西,这是一个系统的工程,某个人进入一个细节,像大飞机,他是做腿的,我是做背的,这些是最后组合在一起的。所有设备的设计,每一个螺丝,每一个轴都是由别人生产的。他给下游产业发订单,有专门做螺丝的,你设计好了就发订单给人家做,然后你来组装,并不是说全部都是自己做的。提问:我们国家在这一块没有总体的。李金明:我们的下游产业链不行,相当差。我们国内的医疗设备很多零部件都是来自国外。提问:从您的角度来看,BT和IT国内的现状和前景是怎样的?李金明:生物技术的发展会用到IT技术,打一个比方,如果我们做某一个指标做治疗,哪一个指标怎么回事,产生了什么变化,跟什么相关,现在发现这个疾病的变化有很多特异性,如果很多的指标组合在一起,比如基因的表达,DNA到蛋白质到代谢,如果我做几十万个指标,说不定对某种疾病的状态,疾病的诊断治疗就有效了,说不定可以用软件来开发。把它做到足够精细的时候通过检测就知道你是什么疾病,要用什么药来治疗。一旦做到几十万个指标以后,这就必须通过计算,可以说是超算的能力,这就跟IT结合在一起,以后就是跟大数据结合在一起。包括移动医疗,我先做检测,把影像做了,通过跟医生视频就可以了,并不一定要到医院去看病。提问:这还需要很远吗?李金明:这是我预想以后的发展。提问:目前来讲这种结合是怎样的?李金明:目前正在进行,我们国内也在做,首先建立这几十万个指标,然后就做基础数据,做大量的病人,可以3天抽一次血给你做,然后看后面的疾病,几十万个指标是怎样的。提问:这个工作谁来做?李金明:做研究的人做,这个东西谁都可以,有组织的,有课题的,或者某个企业感兴趣的,跟某几个大医院合作。提问:关于器械这块,目前国内的产品都是进口的。李金明:我们国家的医疗设备,三甲医院基本上都是进口的,很少用国产的,当然国产的也有。检验设备也有国产的,基本是中小医院,地市级以下的医院。即使是国产设备,我刚才讲的,最关键的东西还是国外的。就像汽车的发动机是国外的,因为我们做不了那些东西,或者做了不好用。这是国家国家基础工业的问题,原材料,比如热胀冷缩,零上80度和零下50度,这个东西不变化,你那个材料不好,零上80度长了很多出来,零下50度就短了很多,机器就没法用了。精细加工做不到那就不好用。我们现在国产的设备,很多核心的东西都要从国外进口,自己生产不了。导弹的话没问题,一打出去就没了,但是这些机械是要反复用的。我们这次坦克参加俄罗斯的比赛,开着就开不动了,过热,急转弯一下链子掉了,炮弹打多了就卡壳了,这是没办法的。提问:咱们中心这两年主要做的工作是哪些方面?李金明:管全国的临床检验质量控制。提问:重点在哪里?李金明:没有所谓的重点,所有的都很重要。提问:这两年三甲医院的评级一系列的工作很多。李金明:我们不参加评级。因为我们是管他日常工作的质量控制。提问:包括实验室的建设?李金明:实验室自己是他的自己的,但是我们会有一些要求,你要做这样的检测必须要有一定的条件才可以做,必须具备相应的实验室条件和人员条件才做,因为它的要求比较高,我们会制定相应的标准。提问:您是怎么看遗传缺陷、基因筛查纳入社保体系的?李金明:我希望所有跟民生有关的都纳入到社保体系,所有对老百姓有益的东西,确实有必要做的,关系老百姓幸福生活的都纳入保障体系多好啊。但作为国家来讲要分轻重缓急,在有限资金的情况下哪些是最重要的,这是可以去考虑的。打个比方,我不是很富有的情况下,要排一下序,第一的是什么,第二的是什么,第三的是什么,那就要哪个是关系到现在的,不做不行了。打个通俗的比方,就是吃饭可以三五天吃,但是一天不喝水就不行,要看哪一个最急就先关注哪一个,这要进行充分的评估。提问:遗传缺陷审查这个呢?李金明:这个要看卫生经济学的成本效益,它跟文化和宗教的差异也有关系,比如生育缺陷的小孩,我怎么看这个问题,如果对家庭影响很大,这是有文化差异的,在西方并不一定要流掉,我做好准备迎接这个特殊的生命,它是宗教嘛,反对堕胎嘛。但我们更多的是为了避免对家庭、对社会带来的负担,我们还是很初级阶段。就看这个东西对社会的重要性,我们可以把它放在什么样的位置。作为医疗来讲,医疗关注的是什么?生了病来治病,这个不属于医疗,属于保障个人家庭。我的意见是如果都可以纳入医保最好。提问:优生优育是我们的基本国策,从角度来讲也算是。李金明:这个没错,作为政府行为或者企业福利都可以做,但是作为整个国家层面做这个事一定要考虑。提问:像这些新的技术,包括基因测序和基因芯片这些新技术,市场准入这块。李金明:技术来讲首先必须是成熟的技术,你做出来的成果假阳性和假阴性都非常低,不能说模模糊糊的,差不多的,这是不能用的。基因检查是预测,目前来说不是成熟的,预测只是讲生病的可能性多大,比正常人高1倍。再一个疾病跟环境因素的关系很大,有这个东西改变也许生病,没有这个东西改变也许不生病。但凡做预测,我个人认为一定要治疗的方法,我知道了你的风险有办法让你不发展,良好的生活方式对所有人都适用,不需要检测来决定,你不做基因检测也可以这样做。我是根据基因检测来决定我是吃还是不吃,抽烟还是不抽烟。提问:像地中海贫血这些已知的呢?李金明:地中海贫血是可以做的,这有一个前提,如果父母两个人都带有这个基因,那就需要去做,如果只有父母一方就不需要做。不能说所有的都做,做遗传病通常要有遗传病史。提问:这个数据也是缺失的?李金明:可以父母做一下,你结婚了打算生小孩就可以做一下检查,如果你带这个就意味着胎儿要做,如果不带胎儿就没有必要做了。提问:也是放到新生儿这块?李金明:不是新生儿,是产前。提问:像地中海贫血这些可以在已知病因的遗传缺陷,是不是可以把它当作一个常规的检测项目?李金明:一定是有适应症的,不是说是一个人就要全部查。你有可能发生这种的才要查,因为它本来的概率就比较低嘛。它有好几种,传男不传女,或者传女不传男综合分析来做检测。也许以后做一个检测,我一做就不管什么都做。还有高通量测序,全基因组的测试,你一生下来就全部给你做,带有什么遗传并的基因全部出来了,你结婚的时候两个人对一下基因,这怕什么?找不到对象。包括药物代谢,哪些药不能用,就像喝酒,有的人喝酒就脸红,有的人千杯不醉,有的人一喝就倒,这跟乙醇的代谢有关系。
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